连起开讲:张连起接受"央视财经评论"采访谈营改增
央视财经评论：今天请到的两位嘉宾分别是瑞华会计师事务所的管理合伙人张连起先生和财经评论员王冠。
从5月1号零时起，营改增试点全面推开。营改增从本质上来说，是从一定程度上降低企业的成本，但并是不把成本转嫁给消费者。今天上午我遇到一件事情，在酒店吃饭，酒店正常的价格加上15%的服务费，在此基础上又加6%的增值税，原因是国家要收增值税了，所以把这一部分成本让我来交，这样是合理的吗？
张连起：这当然是完全没有道理的，营改增是停征营业税和改征增值税，是“营改增”，不是“营加增”，更不是“应该增”，原来的价格已经是含税价格了，营改增应该是减负，是税负减而不是价格增。
央视财经评论：所以我今天上午遇到的是“营加增”，把营业税和增值税都让我来付。
张连起：是以营改增之名借机涨价，这完全是没有道理的。
央视财经评论：不仅我上午有这样的经历，有些酒店也是这样，把增值税附加为额外的成本。有些酒店更是贴出了这样的通知，“酒店将于2016年5月1号正式实施财务部及国家税务局最新出台的增值税相关政策。届时，您需要在餐饮消费总价的基础上另外支付6%的增值税，您所收到的账单将会自动结算总费用。”这个是不是也叠加上去了？
张连起：当然，类似于借营改增之名加价的行为都是没有道理的，也扭曲了营改增原有的含义，营改增是降税减负、放水养鱼、激活动力、结构优化、让产业转型升级。
央视经济评论：这样的现象说明，在过渡阶段，有些企业巧立名目，借营改增多收费。
王冠：这样的说明有一定的必要性，这是我们大多数民众第一次接触到价外税，6%增值税的价外税的说明可能在当下尤其是这样一个过渡期是有必要性的。
央视财经评论：现在在初始阶段还是有人在浑水摸鱼，我们通过一个短片来了解一下。
北京东三环外的石韵浩庭住宅小区业主的手机上近日陆续收到了来自物业这样的提醒，“受营改增税制改革的影响，由物业代收的供暖费、停车费将不再提供刷卡结算方式，请您以现金形式缴纳”。营业税改增值税难道还规定了业主交费方式？业主们对此感到很难理解。为此记者来到了石韵浩庭小区的物业公司咨询。
物业：银行取一下也是一样的，没有什么区别，咱们这里就是开票也没这么好开，就是通知你们一下，别让你们白跑，这有的东西是国家现在好像是税务那样弄。
记者：营改增和这个有什么关系？
物业：说直白一点，银行好多刷卡是需要费用的，像咱们物业部门肯定都是大笔的，一年费用下来比较多。
物业人员七拐八绕都无法解释现金与刷卡两种方式的不同，与营改增有怎样的联系。
打着自己小算盘的不只是物业，在北京一家教育培训机构——华尔街英语，销售人员直接告诉记者他们涨价是为国家代收税费。
华尔街英语销售人员：我们从发票上面营改增了，营改增增值税的发票就要多6%,大概七八千左右。
记者：国家营改增不是给降税负吗？你们怎么还涨价呢？
华尔街英语销售人员：开增值税发票之后的话，要多交6%的税点，我们一样也要交给国家，所以这部分钱是多出来的，因为这部分钱是不会收到我们名下的，我们也得交到国家。
上面发现的案件不仅仅是个案，随着营改增试点的全面推开，越来越多的消费者也觉察到了其中的猫腻，在国家发改委12358价格举报监管平台上，借营改增之名乱涨价的举报也多了起来，12358价格监管平台上，记者注意到有关企业以营改增为理由提高费用的举报、投诉和咨询越来越多，从四月中旬的隔几天一件到下旬以来几乎每天都有好几件。
国家发改委价监局监督指导处：这个案例就是海南的一个举报人，举报他们小区的物业，打着响应国家发改委的旗号，来提高物业费，水电费都要加，这个显然是没有任何道理的。
记者：像这种我们接到举报后，一般怎么处理？
国家发改委价监局监督指导处:会告知举报人事件已被受理，举报人会得到举报编码和查询码，60天内肯定会给举报人一个处理结果。
国家发改委价监副局长：以营改增为由头，实际上把营改增片面给解释成了营加增，这完全是错误的一种理解。
卢艳成表示任何行业任何企业都不应该以营改增为借口，捏造散布涨价信息，哄抬价格串通涨价，这样的行为属于价格欺诈。
国家发改委价监副局长：我们也欢迎消费者通过我们的12358这样的价格举报平台，就有关问题进行投诉和举报，我们各级价格主管部门一定会及时受理举报，妥善进行处理，对于发现存在价格违法行为一定会依法进行严厉的查处。
央视财经评论：说到12358投诉，我今天遇到的这个事情是不是可以通过电话来投诉举报了，那我们看到刚才和您说的是一样的，营改增不是营加增，我们正常的费用中已经包括营业税了，他应该把这个扣除之后再加上6%的增值税。
张连起：营业税是价内税，销售价格是含税价格。如果是百分之五的税率，那价格除以一加百分之五，换算成不含税价格之后，再算应交增值税，实际上如果加上进项税抵扣的税点，那么成本可以降低20%-40%，总体上整个行业是只减不增的。
王冠：这个解释权不在商家，不能被商家的说法给忽悠了。从财税史的角度来说，这是十年前我们取消农业税之后一个重要的里程碑，我们上了一个台阶，十年前取消农业税，农业税有着两千六百年的历史，这意味着我们中国已经告别了以农业为根基的农耕文明和农耕基础，接下来我们从五一可以看到我们真的是迈上了一个治理体系和治理能力现代化的重要台阶，连起老师，我们从全球的角度来看这是全球最主流的一种模式。
张连起：营业税和增值税都属于流转环节，是取消了类似于工商税这种营业税。相对来说比较突出，增值税是一种链条，逐节征收，环环抵扣。
王冠：这样的举措不仅是是增加了可抵扣的额度，而更重要的一点是以往大多数企业的营业税税率是5%，而这个在亏损的情况下也是要交的。现在对于企业来说这种相应的成本投入，包括装修，包括生产设备，全都是可以抵税的。
央视财经评论：我们从增值税字面上就能理解是增值税才收税，原来那个成本部分是不收税的，所以对于企业来说是重大的利好消息。
张连起：营改增可以解决重复纳税的问题。增值税有完整的抵扣链条，是非常科学的税制，上一级的销项税是我的进项税，我的销项税是下一级的进项税，这种层层抵扣逐节征收在充分地体现税收中性的同时可以优化业态。比如说对服务业的提升，对企业能剥离出一些创业的业态，成立更多的链条，把链条打开了。
王冠：而且从另外一方面他带来了整个财税体系的良性循环，比如我们都碰到过这种情况，去饭馆吃完饭之后要结账，您不要发票给您送瓶可乐，但现在由于连起老师说的我们相应的这种增值税可抵扣，这个发票就显得含金量更高了，那么整个相应的环环抵扣，特别是对于第一、二产业和第三产业打通之后，我们整个财税体系会更多的进入到相应的抵扣和循环阶段，今后发票不要也得要，因为整个体系会逼着你进入到现代化的财税系统。
张连起：这是一种链条税，除了少量生活税不能抵扣外，与生产相关的都能抵扣，比如说开了个餐馆，买设备、冰箱，租房子都可以抵扣，就是促使企业在上一环节拿到进项税发票，当然你的下一环节也要找你要发票，整个链条之间有一个内在的逻辑，有一个内在的约束力，使得偷漏税行为有所减少，这是链条的科学性。
央视财经评论：我们看到营改增是从多个视角进行，让大家更够明白，我们也是从很多角度来说明营改增，现在我们看到的是建筑业、房地产业、金融业、生活服务业是5月1号开始全面试点的四大行业，您觉得这几个视角当中您还从哪个视角来说明这个营改增呢？
张连起：首先为什么要强调转型升级。这几个业态，无论是建筑业、房地产业、金融业、生活服务业总体设计的时候都要使税负只减不增，要考虑有的会平移平转，比如说原来是5%，原来的高速公路过路费要抵扣，都有这样的考虑。有的企业，比如说建筑业和一些创意设计公司，如果在原来的营业税状态下不会剥离，但是如果你交11%的税，而设计公司只需要承担5%的税率，那么会促使企业将其剥离出去，拉长整个产业链条，使得整个业态更加丰富，提升整个服务业的质量和效率。
央视财经评论：刚才我们说到这几个比如说建筑业、房地产业、金融业、生活服务业和我们每个人的生活都是息息相关的，那么在营改增之后对于这些行业有什么样的变化和影响呢？
隔壁小明开的餐馆，每月销售额100万元，餐饮业营业税税率是5%，那么它需要缴纳1000000*5%=50000。如果改增增值税，同样含税销售额是100万元，同时参观采购食材等过程中也是缴过税的，这就是进项税额，假设本月的进项税额为38000元，按照新的生活服务业增值税税率6%计算，他要缴纳的增值税等于1000000/(1+6%)*6%-38000=18000,少交了30000多元。这里还需要提醒您，此次新增的四大试点行业原来在营业税上享受的优惠政策不变，对老合同、老项目及特定行业采取过渡性措施，随着营改增对一、二、三产业的全覆盖，除了税收越来越精细科学，企业的负担也会越来越轻。
广东省深圳市新军设备工程有限公司总经理：原来按照营业税去交，有6项税种，加起来大概是4.39%，200万的合同按4.39%就是8.6万元，营改增以后，这个税种11%可以互相抵扣，现在的计算方法，200万可以省到6万块钱左右。
全聚德股份有限公司总会计师：原来餐饮业上市被诟病的一条是因为存在大量的现金交易，收入和成本不能可靠计量。营改增之后，销项税这一端是管收入的，进项税这一端是管成本的，只有在这两端进行很好地管理，才能实现有效减税，对餐饮企业未来走向资本市场是有莫大帮助的。
央视财经评论：营改增的试点从2012年就已经开始了，而到今天我们才感觉到更加明显。从2012年试点到现在，实际减税达到了6412亿元。现在全面试点推开之后，企业包括税务部门在全面推开营改增的进程中会遇到什么样的问题和难点吗？
张连起：我提出来有“四个防止”，虽然说是试点，但是现在已经全覆盖了，要想营改增全面落地要注意几个问题，让政策红利确实落到实处。第一，要防止征过头税、运动式征税以及追溯性清税；第二，要防止开增值税发票的条件门槛过高；第三，要防止企业串通舞弊或者串通调账，因为今年将不动产纳入抵扣，占预计减税规模的60%，如果让企业以违法的方式舞弊，那就违背了我们良好的政策意愿了；第四，防止以营改增为借口涨价。
王冠：以个人的视角来看，这是我们绝大多数民众第一次在内地看到在价格之外有一个价外税，这会有一个巨大的收益就是大大增加大家的纳税人意识。以往我们在征收营业税的时候，是征收价内税，在发票上面没有单独将税款列示出来。改征增值税后，税款会在发票上单独列示，有助于培养纳税人意识。
央视财经评论：营改增对建筑业、房地产业、金融业和生活服务业这四大行业的影响哪个最大？哪个行业实行营改增的难道最大？
张连起：这几个行业中存在着不同的情况。一方面要兼顾财政的承受能力，另一方面要具体考虑各行业情况。比如房地产业现阶段征收税率为5%，但实行营改增以后适用的税率是11%，尽管11%的税率是可以进行抵扣，但是与房地产企业对接的很多为小规模纳税人，有的甚至是跟自然人，所以进项税的范围和增值税专用发票的获得可能会存在一些障碍。所以如何把优惠政策落到实处也是要解决的问题。对生活服务业而言，由于业态比较多，涉及范围比较广，国家的总体设计是税负只减不增。确保营改增平稳健康实施，需要全社会的努力，需要纳税人和终端消费者共同努力，共同抑制在营改增实施过程中出现的乱象。
王冠：从战略上来讲，营改增是一个放水养鱼的工程，让我们的经济的动力和活力能够得到进一步的释放，所以我们能不能也有一些小小的建议，比如抵扣范围是不是可以进一步的扩大。目前我们能想到的固定资产投入、专利技术的研发、员工的培训等在智能方面的投入以及慈善方面的投入是不是也可以抵扣。目前有些项目已经被纳入了抵扣范围，但是都有上限规定，是否能够“摘帽”，这样营改增不仅能够在经济上放水养鱼，也能够在价值观上有所体现。
央视财经评论：在制造业上，固定资产的投入可以进行抵扣。但是，比如创新型的公司更多的是人才方面的培养，这个时候它的投入是否能够也能纳入抵扣范围，这是不是一个未来的发展方向？
张连起：我们现在的税率大概分为17%、13%、11%、6%、5%、3%、0，级次较多，以后要进行简并，在市场经济成熟的经济体，营改增要实行比较简约的税率。这样使得业态之间体现税收中性，不会发生选择性的税率。总体上来说，我们未来，还有增值税法等一系列工作要做，但是营改增已经迈出了关键一步，这意味着我们现在建立的消费型的增值税价外税制度可以使得每一个纳税人都可以清楚的看到税款金额。这就告别了实行了66年的营业税，走上了治理现代化的关键一步。
央视财经评论：您预期我们什么时候能够实现简并税率，公平的对待每一个消费者？
张连起：大概可能需要两到三年的时间。在过渡期，我们要考虑到企业无法取得过去生产经营活动所产生的增值税发票。但从长远来看，如果抵扣链条完整了，我们就实现了用营改增的减法激活的社会动能的加法和降低企业负担的除法，到那时，营业税将正式的成为历史。
央视财经评论：我们希望尽快的完成这个过渡期，让每一位消费者能明明白白的知道自己的税是付在哪、付了多少。
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