财务的价值都被非财务人窃取了:节税降本的坑

去年的时候，我作为财税顾问，去帮助企业谈过几个项目。

为什么我要去，因为他们可以搞定老板，搞定所有人，就是难以搞定财务。

在这之前，我听说过，也研究过类似的问题，但是一直云里雾里，不知道实际到底是怎么做的。

因为我发现，我身边玩税筹的服务公司，几乎没几个懂税的，我们专业人士都干不了的事情，他们却在这其中发了财。

这些人里有之前放高利贷的，有黑社会的，有搞人力资源的，也有几个财税出身的。

我就很纳闷，他们到底在搞什么？

我们半个月，谈了几个大项目，都是国内知名度很高，而且相对规模比较大的公司，分布在上海、杭州、深圳、东莞。

谈完这几家客户，我就发现了，一个字，真坑。

我谈的这几家客户，都是劳动密集型的企业，比如外卖平台、商超、跑腿平台等等

企业老板都希望转化用工成本，毕竟，这么多的人员，工资和社保成本是个大问题。

这些企业都是民营企业，民营企业的老板很简单，要节省成本，甚至按最低基数交社保。

但是社保入税，把他们弄的有点害怕。

害怕的本质不是社保入税，而是这些所谓的人力资源公司，税筹公司，为了做生意，故意宣传，到处参加活动授课讲课，制造舆论，目的就是要业务。

我之前去听过一个讲座，很大的一个讲座，通常他们都会把这种讲座和活动搞得很高大上，对方一听我是搞财务的，直接不让我来了，很强硬的把我赶出来了。

实际上，社保入税，提了这么久了，但是执行的怎么样，大家都能看到。

为什么呢，按最低基数交社保对吗？肯定是不对的。

你知道，我知道，国家比谁都清楚，这是人尽皆知的事情，为什么不管呢？

管的了吗？

目前，方向是减税，降负，再加上疫情的艰难，你还去征社保，还要不要活了。

一切都要建立在稳定的基础上。

所以，什么社保入税，它并不妖。

社保确实要税务局来征收了，但是它只是征收。

税局就是收钱的收银员而已

至于你的基数，有没有少交，税局也许能看出来，但是它不管，这不是它的管辖范围。

再说我们谈判现场，这些业务到底是怎么玩的？

我们怎么跟客户吹的，我们叫岗位外包，一会又叫众包，反正不管怎么叫，就跟企业说，你采购了我们的这个服务，第一，你啥也不用管，我们来搞定，第二，你的用工的风险全部转移了，没有任何用工风险了，第三，你节税节约成本达到80%。

还坚称合理合法。

到现在，他们还经常打电话来问我，有新的客户了，这个怎么谈，怎么做才好。

先说，这些公司的做法是什么，怎么就能没风险的节税和节约用工成本呢？

第一，客户需要与他们的这些员工解除劳动合同，毕竟都是一些外卖啊，商超啊，跑腿啊，这类人群对合同的要求本身也不高。

然后，客户和这些人力公司签订岗位外包的协议，原来的这些人，跟人力资源公司签合同。

这些人跟人力公司签合同很方面，基本都是网签，就像网络注册会员一样，你点了同意，提交身份证明，电子合同就完成了。

在实施过程中，客户把钱打给人力公司，人力公司给这些员工发钱，一般来说会走一个平台，利用税收洼地，或者搞成灵活用工的形式化，来核定个税。

这时候问题就出现了，在东莞，对方的律师提出了问题，虽然劳动关系解除了，但是就没有风险了吗？实质其实这些人还是客户的人。

我们的人的回答是，因为所有的文件、资料、合同都可以证明，他们与这些员工没有任何关系，所以就可以避免任何风险。

我不能坏了事情，我没有表态，默默的看着他们掐。

我帮对方律师说话，我们的人估计会让我客死他乡。

我帮我们的人说话，我觉得我在侮辱我自己。

没有劳动合同，就代表不具备劳动关系吗？

劳动关系的成立，一定是以签订劳动合同为基础的吗？

不签合同的公司和关系多了去了，这些公司发生的劳动仲裁最多。

解除劳动关系只是形式，实际上，本质上，用工关系并没有改变，这些人就是客户的人。

一旦出了事情，一旦劳动监察，一点都跑不掉。

再说税务

税务怎么解决呢，对客户一般都是吹，可以给你开票，什么票都能开，可以抵扣。

这些票开出来的，我见过有开现代服务的，有开人力资源服务的。

我翻开了我的税法小宝典，查了一下。

人力资源外包，按经纪代理服务缴纳增值税。

所以，说什么抵扣啊，什么都能开啊，那可能开票是有问题的。

我之前在外企的时候，见过这种票，我们招过一些人，都是采用这种外包的形式，其实很多外企都是这样的形式。

外企给我们的开票，就是这种经纪代理服务的票。

我们招的很多人，自己也不清楚，然后离职之后处理社保相关事宜的时候，才发现自己的社保关系居然在人力外包公司，所以又把我们公司告了。

但是我们的做法是没有任何问题的。

 

在杭州谈项目的时候，对方最关注的就是工伤问题，因为他们公司是做外送和跑腿的。

外送小哥哥的电动车，就差一双翅膀了，给他装个螺旋桨，他就能飞。

我曾经开车就撞过一个外卖小哥，他想讹我钱，他坐地下不起来，我问他怎么了，他说他腿疼。

我说你再说一遍？

他说没事，站起来骑车继续飞奔讹下一个人去了。

我们的人跟客户的解释是，因为劳动关系已经解除，工伤关系客户可以不负责任。但是我们提供保险服务，给客户再加一层保障。

做生意都是这样，都是套路。

实际上，一旦真的发生工伤，不管是什么合同，这些人要告的，要索赔的，肯定是客户。

这是跑不掉的，我美团送个外卖，我的接单，我的信息，我的衣服，其实都是美团的，这是实质。

你不能说没签劳动合同，人死了活该，你是跑不了的。

国家鼓励新的用工形式，鼓励企业节约成本，但是很多人力资源公司，税筹公司，以为发现了新机遇。

其实，确实是新机遇，这个方向没错，但是由于这些公司本身缺乏专业能力，但是具备很强的PPT能力，公关能力，所以，他们在这个行业里打的风生水起。

其实，对于企业来说，风险很大。

专业的事情，一定要有专业的人加以保障。

风险，一定是第一要素。

否则，一不小心，就被坑了。

 

医药、医美、外卖、跑腿、网红、制造业等等，我接触了很多，很多企业都有十分急切的相关需求，我也接触了很多相关的税务公司、人力资源公司，他们做了很多的相关的行业解决方案，在我看来，都存在很大的问题。

因为他们的方案的出发点，都是他们自己如何获利挣钱，背后的结构都是一样的，所以他们的方案并不值钱，他们要挣得钱，是卖他们的产品。这就是风险的源泉。

老板通常是激情的，甚至是激进的，因为只有这样才能创新创业打天下。

但是处理财税相关问题的时候，一定要收起激情，市场需要激情，风险需要谨慎。